Počet volných obyvatel

[DeletedUser7382]

Počet volných obyvatel

Koncept:
Jde o to, že je počet volných obyvatel 3500 a ne 3520.

Důvod:
Proč je to návrh? Zkusme si spočítat 3000 ( statek - lvl 40) + 200 ( vyzkoumaný pluh) + 10% ( postavené lázně) = 3520. Ale proč je to 3500? Nepočítalo se 10% z celkového počtu volných obyvatel, ale jen ze statku (3000 + 10% + 200 = 3500). Všem se totiž zvýší hygiena a počet obyvatel naroste o 10%. Copak se zvýší hygiena jen těm 3000 obyvatel a těm, které postará pluh ne? Příjde mi to logické a tím pádem je 3500 nesmysl. Ale tady mi nejde o to, abych měl o nějakých 20 volných obyvatel víc, ale protože to postrádá trochu logiku. Myslím, že vývojáři buď udělali chybu, nebo nepočítali tak, aby to bylo 10% z celkového počtu, ale jen ze 3000. Proč by se to tedy nemohlo změnit na 3520?

Detaily:
Už není potřeba.


Rovnováha:
Zásadně to rovnováhu nezmění.

Podvádění:
Pravděpodobně ne, pokud se nevyskytne chyba.

Závěr:
Co si o tom myslíte vy? Přispějte, budu rád. Co si případně myslíte, že by tento návrh mohlo dále rozvinout nebo doplnit?

 

[DeletedUser]

Rovnako by si sa mohol stazovat aj na bojovy sik a Hrdinsku moc.
Mas napriklad utok 1000. Zvysis utok vyskumom o 10% a mas utok 1100. Teraz das kuzlo pri ktorom pise ze zvysi utok 10% ale v skutocnosti spravi nieco ine.
Nebude 1100 * 1,1 = 1210. Aj ked by to tak logicky malo byt, pretoze 10% z 1100 je 110.
Bude to 1200. A teda popis pri kuzle klame?

Ono to funguje inak. Najprv sa scitaju vsetky bonusy za premium vyskumy kuzla a vezu a az vysledok sa vynasobi.

V hre nemas nic popisane presne. Mas niekde v hre popisane dobyvanie? Nie nemas. Jedine miesto kde mas popisane dobyvanie je wiki a forum. Inde by si to nenasiel. A rovnako ani dalsich milion veci nemas popisanych v hre. Na to je tu wiki a forum.

Dalsim skvelym prikladom je Spokojnost a Kupec (premium). Tam sa to tiez nenasobi ale scitava takze tiez to ide proti tvojej logike.

Aj pri termalnych kupeloch to mas napisane nedostatocne.




Ale dobre.
Zmenilo by sa to. Mal by si farmu 40 bez vyskumu a s laznami. Spolu 3300 ludi. Ale keby si chcel spravit vyskum tak pri nom by stale pisalo 200 obyvatelov ale to je kravina pretoze by ti pridal 220 obyvatelov. Tak co teraz?
3500 je okruhle a zauzivane.
Ale ani by mi nevadilo tych 20 obyvatelov navyse. Vacsia farma je vyhoda hlavne pre utocnika.

Mne sa hlavne paci ze hracom ktori rozmyslaju a chcu vediet ako to naozaj je, taketo veci davaju mensiu vyhodicku pred hracmi ktori len nevedome klikaju a chybne rataju s "logickejsou" moznostou, ktoru si ani neoveria.

PS:
Grepolis nie je o realite.

 

[DeletedUser7382]

Zítra ti sem napíšu něco, co tvá logika zřejmě postrádá a nesnaž se mě utřít tím, o co tu ani nejde. Vždy se snažíš mi něco kazit, ale zatím nic moc.
Jen bych ti chtěl dát radu, která se toho předchozího netýká. Krát vypadá lépe, když napíšeš x nebo napiš opravdové krát × (Alt Gr + tlačítko se závorkou).

 

[DeletedUser]

Napisal som ti NIE? Nenapisal!

Len som ti ukazal ze takto je spraveny cely Grepolis.

 

[DeletedUser29]

3500 Se lépe pamatuje a máš to skoro jedno, jsem pro Ne, ale pokud to projde tak mi to absolutně vadit nebude

 

[DeletedUser7382]

Na falangu a hrdinskou sílu si nestěžuji, taky proč. Tvůj předchozí příspěvek má dvě chyby, jednu zbytečnou , druhou logickou.

1)

Dalsim skvelym prikladom je Spokojnost a Kupec (premium). Tam sa bonusy tiez nenasobi ale scitava takze tiez to ide proti tvojej logike.

Ty bonusy se počítají vždy ze základní hodnoty útoku a poté se to všechno sečte. Poprvé máš bonus 10% k útoku 100 a podruhé 110. A teď si představ, že si někdo jen vyzkoumá falangu a získá 10% k útoku, takže 100 a někdo použije pouze kouzlo hrdinskou sílu a získá také 10% k útoku, ale získá 110 k útoku. Nebo ten, kdo bude mít obojí, získá jako výhodu dalších 10? To je přece nesmysl, proto je to 1200. (1000 + 10% + 10% ze základní hodnoty = 1000 + 100 + 100 = 1200) Když sečteš nejprve všechny bonusy a pak spočítáš z 1000 20% a pak to všechno sečteš (1000 + 20% = 1000 + 200 = 1200), nebo ze 100% spočítáš 120% ([1000 ÷ 100] × 120 = 1000 × 1,2 = 1200), tak si to ani nemusím počítat a přijde mi logické, že je to to samé, jako kdybys počítal vždy 10% ze základní hodnoty, takže alespoň vidíš, že to nejde proti mé logice. Akorát nevím, co to sem pleteš, když jsou mé výpočty na začátku tohoto tématu správné a je tam jen jeden bonus, takže je to, cos teď napsal, absolutně zbytečné. To, cos napsal ty (více bonusů) a co jsem napsal já (jeden bonus), je jiná situace, protože ty mě poučuješ o tom, jak se to počítá, když je tu více bonusů a já to ke všemu vím.

2)

Ale dobre. Zmenilo by sa to. Mal by si farmu 40 bez vyskumu a s laznami. Spolu 3300 ludi. Ale keby si chcel spravit vyskum tak pri nom by stale pisalo 200 obyvatelov ale to je kravina pretoze by ti pridal 220 obyvatelov. Tak co teraz? 3500 je okruhle a zauzivane.

Tak by se mělo připsat opravdu 220 obyvatel. Proč? Protože pluh se postará o těch 200 a lázněmi se zvýší hygiena o 10%, takže se lázně postarají dalších 20 obyvatel. Jedním skvělým příkladem je nedostavěný statek. Když postavíš statek na 35. úroveň, pak lázně a nakonec statek dostavíš, tak hádej, co se stane... Vlivem lázní se zvýší přírůstek obyvatel při každé nové úrovni statku o 10% než při stavbě statku a lázní postavených naposledy. Ať už dostavíš statek později, nebo si necháš lázně nakonec, vždy je totiž konečný počet obyvatel po dostavení statku a lázní 3300, protože buď se bude přičítat 10% postupně nebo ze 3000 obyvatel po dřívějším dostavení statku. Stejné by to mělo být i u pluhu, ale bohužel není. Proto mi přijde opravdu logické, aby to bylo 3520 a ne 3500 a vůbec by mi 20 obyvatel navíc nevadilo.

Aj pri termalnych kupeloch to mas napisane nedostatocne.

A jak myslíš? Myslíš výpočty? Tam je také jeden bonus. Nebo bych rád věděl jak.

Mne sa hlavne paci ze hracom ktori rozmyslaju a chcu vediet ako to naozaj je, taketo veci davaju mensiu vyhodicku pred hracmi ktori len nevedome klikaju a chybne rataju s "logickejsou" moznostou, ktoru si ani neoveria.

Já to mám alespoň ověřené a logicky to chápu asi líp než si myslíš, podle jiných textů.

 

[DeletedUser]

Na niektore veci si neviem preco dpovedal.

A)[SPOIL]

Mne sa hlavne paci ze hracom ktori rozmyslaju a chcu vediet ako to naozaj je, taketo veci davaju mensiu vyhodicku pred hracmi ktori len nevedome klikaju a chybne rataju s "logickejsou" moznostou, ktoru si ani neoveria.

Já to mám alespoň ověřené a logicky to chápu asi líp než si myslíš, podle jiných textů.

Overene = Viem ze je to 3500.
Neoverene = Chybne si myslim ze je to 3520 a kedze je to logickejsie tak si to mysli vacsina ludi, ktori si to neoveria.
Neviem co pri tom treba debatovat. Len som napisal ze mam rad ked Neoverit(nevediet) = Chyba a Overit(vediet) = Vyhoda.
[/SPOIL]
B)[SPOIL]

Aj pri termalnych kupeloch to mas napisane nedostatocne.

A jak myslíš?

Pri termalnych kupeloch je napisane ze davaju 10% ale nie je napisane ako to posobi na pluh, takze informacia je nedostatocna.


[/SPOIL]

[SPOIL]

Tvůj předchozí příspěvek má dvě chyby, jednu zbytečnou,...
1)
... Ty bonusy se počítají vždy ze základní hodnoty útoku a poté se to všechno sečte. ...

To si toho napisal.

Najprv sa scitaju vsetky bonusy za premium vyskumy kuzla a vezu a az vysledok sa vynasobi.

Chybu tam nemam, mozno si to len nepochopil. Prvy priklad bol ked sa bonusy nasobia podla chybnej logiky a vysledok bol 1210. Druhy priklad bol ked sa bonusy scitavaju ako je to naozaj a vysledok bol 1200.

Skusim iny priklad.
Mas baranidlo co dava lodiam silu 10%. A mas aj kapitana ktory zvysuje silu lodi o 20%. Spolu 130% a nie 132%. Mozes nadavat ze PRECO KAPITAN NEZVYSUJE AJ SILU BARANIDLA? ZVYSUJE SILU PLACHTY, STAZNA, VESIEL, KOSTRY, LODNEHO KATAPULTU ALE SILU BARANIDLA NEZVYSI. PRECO? VED LODNE BARANIDLO JE TIEZ SUCAST LODE! TAK PRECO KAPITAN NEZVYSUJE SILU CELYM LODIAM O 20% ALE IBA ICH NIEKTORYM CASTIAM?
Na kazdy aspekt hry mozes mat viacero pohladov - vsetky "logicky aj realisticky" odovodnitelne, a preto nema uplny zmysel posudzovat vzorce podla "logiky a reality" a zmysel ma uz jedine zistit ktory z moznych vzorcov je naozaj pouzity.
Len to som chcel.

[/SPOIL][SPOIL]

Zmenilo by sa to. ... Tak co teraz?
3500 je okruhle a zauzivane.

...druhou logickou.
2)
Tak by se mělo připsat opravdu 220 obyvatel. Proč? Protože pluh se postará o těch 200 a lázněmi se zvýší hygiena o 10%, takže se lázně postarají dalších 20 obyvatel. Jedním skvělým příkladem ...

...​

... Stejné by to mělo být i u pluhu, ale bohužel není. Proto mi přijde opravdu logické, aby to bylo 3520 a ne 3500...

Najprv som rozmyslal ze preco mi tu tolko vysvetlujes ako funguje farma a lazne, az nakoniec som uvidel ze chces aby takto fungoval aj pluh.

[/SPOIL]
Prakticky je ten navrh zbytocny, 20 obyvatelov je nic. 3500 j eokruhle a zauzivane a Nemcom sa to nebude chciet menit. Urcite nie si prvy kto rovnaky navrh dal (mozno ze aj ja som ho v minulosti navrhol), pretoze toto muselo napadnut uplne kazdeho. Ked to Nemci nespravili za tie 2 roky co Grepolis bezi tak to nespravia ani teraz. A nikomu to nevadi.

Uz ked je taka pekna debata, tak dam aj ja nieco zo svojej vybavy.
Pocet obyvatelov v meste sa vyrata takto:
(uroven_farmy ^ 1.455) * 14 * IF(termalne_kupele ; 1.1 ; 1) + IF(pluh ; 200 ; 0)
IF (podmienka ; hodnota ak plati ; hodnota ak neplati)
Vysledok sa potom NEZAOKRUHLUJE ale ODREZAVA.

 

[DeletedUser7382]

Najprv sa scitaju vsetky bonusy za premium vyskumy kuzla a vezu a az vysledok sa vynasobi.

Chybu tam nemam, mozno si to len nepochopil. Prvy priklad bol ked sa bonusy nasobia podla chybnej logiky a vysledok bol 1210. Druhy priklad bol ked sa bonusy scitavaju ako je to naozaj a vysledok bol 1200.

To jsem pochopil, ale tys asi nepochopil mě, tak ti to zkusím vysvětlit.
V 1) jsem chtěl vysvětlit, že to bylo naprosto zbytečné, cos psal zde (to je ta zbytečná chyba).
[SPOIL]

Ono to funguje inak. Najprv sa scitaju vsetky bonusy za premium vyskumy kuzla a vezu a az vysledok sa vynasobi...
... Dalsim skvelym prikladom je Spokojnost a Kupec (premium). Tam sa to tiez nenasobi ale scitava takze tiez to ide proti tvojej logike.

Když sečteš nejprve všechny bonusy, tak si to ani nemusím počítat a přijde mi logické, že je to to samé, jako kdybys počítal vždy 10% ze základní hodnoty, takže alespoň vidíš, že to nejde proti mé logice. Akorát nevím, co to sem pleteš, když jsou mé výpočty na začátku tohoto tématu správné a je tam jen jeden bonus, takže je to, cos teď napsal, absolutně zbytečné. To, cos napsal ty (více bonusů) a co jsem napsal já (jeden bonus), je jiná situace, protože ty mě poučuješ o tom, jak se to počítá, když je tu více bonusů a já to ke všemu vím.

[/SPOIL]

Teď k tvému jinému příkladu:
Tomuto příkladu samozřejmě rozumím. Někdo si to možná nebere v souvislostech, tak toto je pro ně, možná pro všechny, protože to začíná být příliš složité.
[SPOIL]

Rovnako by si sa mohol stazovat aj na bojovy sik a Hrdinsku moc.
Mas napriklad utok 1000. Zvysis utok vyskumom o 10% a mas utok 1100. Teraz das kuzlo pri ktorom pise ze zvysi utok 10% ale v skutocnosti spravi nieco ine.
Nebude 1100 * 1,1 = 1210. Aj ked by to tak logicky malo byt, pretoze 10% z 1100 je 110.
Bude to 1200. A teda popis pri kuzle klame?
Ono to funguje inak. Najprv sa scitaju vsetky bonusy za premium vyskumy kuzla a vezu a az vysledok sa vynasobi.

Ty bonusy se počítají vždy ze základní hodnoty útoku a poté se to všechno sečte. Poprvé máš bonus 10% k útoku 100 a podruhé 110. A teď si představ, že si někdo jen vyzkoumá falangu a získá 10% k útoku, takže 100 a někdo použije pouze kouzlo hrdinskou sílu a získá také 10% k útoku, ale získá 110 k útoku. Nebo ten, kdo bude mít obojí, získá jako výhodu dalších 10? To je přece nesmysl, proto je to 1200. (1000 + 10% + 10% ze základní hodnoty = 1000 + 100 + 100 = 1200) Když sečteš nejprve všechny bonusy a pak spočítáš z 1000 20% a pak to všechno sečteš (1000 + 20% = 1000 + 200 = 1200), nebo ze 100% spočítáš 120% ([1000 ÷ 100] × 120 = 1000 × 1,2 = 1200), tak si to ani nemusím počítat a přijde mi logické, že je to to samé, jako kdybys počítal vždy 10% ze základní hodnoty

[/SPOIL]
A teď na to navážu. Počítat vždy ze základní hodnoty nebo nejprve sečíst bonusy je to samé. Když vezmu poslední citaci z jiného úhlu pohledu (hlavně podtržené), tak je blbost počítat procentuelní bonus i z předchozího procentuelního bonusu, protože každý bonus zvyšuje pouze základní hodnotu sám od sebe a nezávisle na jiném bonusu. Přece nebude každý zvyšovat jinak, i když jde o stejná procenta podle toho jestli tam už je další bonus nebo ne. Proto nemůže dávat bonus i beranidlu. Ale pořád to beru z logického pohledu věci. Jiné je to ale u pluhu, což je vysvětleno zde a hlavně to není procentuelní bonus.
[SPOIL]

Ale dobre. Zmenilo by sa to. Mal by si farmu 40 bez vyskumu a s laznami. Spolu 3300 ludi. Ale keby si chcel spravit vyskum tak pri nom by stale pisalo 200 obyvatelov ale to je kravina pretoze by ti pridal 220 obyvatelov. Tak co teraz? 3500 je okruhle a zauzivane.

Tak by se mělo připsat opravdu 220 obyvatel. Proč? Protože pluh se postará o těch 200 a lázněmi se zvýší hygiena o 10%, takže se lázně postarají dalších 20 obyvatel. Jedním skvělým příkladem je nedostavěný statek. Když postavíš statek na 35. úroveň, pak lázně a nakonec statek dostavíš, tak hádej, co se stane... Vlivem lázní se zvýší přírůstek obyvatel při každé nové úrovni statku o 10% než při stavbě statku a lázní postavených naposledy. Ať už dostavíš statek později, nebo si necháš lázně nakonec, vždy je totiž konečný počet obyvatel po dostavení statku a lázní 3300, protože buď se bude přičítat 10% postupně nebo ze 3000 obyvatel po dřívějším dostavení statku. Stejné by to mělo být i u pluhu, ale bohužel není. Proto mi přijde opravdu logické, aby to bylo 3520 a ne 3500.

Najprv som rozmyslal ze preco mi tu tolko vysvetlujes ako funguje farma a lazne, az nakoniec som uvidel ze chces aby takto fungoval aj pluh.

Když přirovnám pluh, lázně a statek, lázně, mělo by to být stejné ale není. To je zkráceno a doufám, že ti na tom nic nevadí.[/SPOIL]

Uz ked je taka pekna debata, tak dam aj ja nieco zo svojej vybavy.
Pocet obyvatelov v meste sa vyrata takto:
(uroven_farmy ^ 1.455) * 14 * IF(termalne_kupele ; 1.1 ; 1) + IF(pluh ; 200 ; 0)
IF (podmienka ; hodnota ak plati ; hodnota ak neplati)
Vysledok sa potom NEZAOKRUHLUJE ale ODREZAVA.

Abych řekl pravdu, tak tomu nerozumím.
Stejně myslím, že jsme už hodně off-topic, protože tady jsem podal návrh.

 

[DeletedUser]

K navrhu toto:

Prakticky je ten navrh zbytocny, 20 obyvatelov je nic. 3500 je okruhle a zauzivane a Nemcom sa to nebude chciet menit. Urcite nie si prvy kto rovnaky navrh dal (mozno ze aj ja som ho v minulosti navrhol), pretoze toto muselo napadnut uplne kazdeho. Ked to Nemci nespravili za tie 2 roky co Grepolis bezi tak to nespravia ani teraz. A nikomu to nevadi.

[SPOIL]

Když sečteš nejprve všechny bonusy, je to to samé, jako kdybys počítal vždy 10% ze základní hodnoty.

Toto je jasne vsetkym, ja som porovnaval tento ^(hore citovany)^ JEDEN priklad s inym.
JEDEN:
X * (1 + 0.1 + 0.1)
INY:
X * 1.1 * 1.1[/SPOIL]

Len teraz sa mi uz mozno objasnila tvoja logika.
"Ty bonusy se počítají vždy ze základní hodnoty"
Zakladnou hodnotou v pocte obyvatelov je farma. Pluh nie je zakladna hodnota, takze ani podla tvojej logiky (ak som ju pochopil) by sa z neho nemali ratat bonusy.


A jak mozes nerozumiet vzorcu? :-!

PS:
Absolutne nechapem kto ti podaval tolko zapornej reputacie. Ze sa nehambia.

 

[DeletedUser7507]

dbdcb

je to sice zbytecne:grepolis ale myslim ze kazdy volny obyvatel je dobry

 

[DeletedUser7382]

Z pluhu by mohl být bonus, jen je v těchto případech blbost dělat bonusy z těch procentuelních bonusů...
A ten vzorec s IF mi buď vysvětli nebo nic nepiš, já nevím, o čem vlastně je a nevyznám se v tom jako ty.

 

[DeletedUser7382]

Dám příklad: Statek na 35. úrovni i 40. úrovni je základní hodnotou, a pokud ho stavíš na vyšší úroveň, je to taky bonus, ze kterého se počítá další bonus, bonus z lázní. U pluhu by to mohlo být stejné, jen je blbost počítat procentuelní bonus z předchozích procentuelních bonusů (proto bonusy počítáme vždy ze základní hodnoty). Pluh totiž přidává vždy 200 obyvatel a nikdy není uváděn jako procentuelní bonus, protože kdyby to bylo např. 10 %, tak by byl bonus při různé úrovni statku jiný. U statku můžou být procentuelní bonusy, protože postupuješ v úrovních postupně a nikdy by to nemohlo být různé, ale nejsou tam, je tam jen početní přírůstech obyvatelstva na další úrovni, a tak se i z těchto bonusů (na nových úrovních statku) počítají bonusy z lázní, takže zase jsem u toho, že u pluhu by to mohlo být stejné.

PS. Mě nejde o to, abych měl o pouhých 20 obyvatel víc, to je opravdu málo, ale mě jde o princip.